Keine Chance für Nazi-Propaganda und Rassismus in diesem Forum! #noafd #nopegida

Urtica subinermis Auen-Brennnessel vermutlich ja, nochmal prüfen

Wer eine Wildpflanze aus Europa bestimmt haben möchte, kann hier eine Bestimmungsanfrage dazu stellen.

Moderatoren: akw, Jule

Forumsregeln
1. Bildanhänge für Themen und neue Beiträge dürfen nicht größer als 800 x 600 sein, ansonsten funktioniert der Upload nicht!

2. Bitte zu jeder Anfrage einen Fundort (Land,Stadt, Umgebung, Habitat etc.) und Funddatum angeben
3. Bitte nicht mehr als 3 Pflanzen pro Thema anfragen (wird sonst unübersichtlich)
4. Herbarium-Anfragen von Schülern und Studenten werden NUR noch mit eigenen Bestimmungsversuchen akzeptiert - Sonst Löschung des Beitrages

TIPP: Je mehr Detailbilder ihr von einer Pflanze zeigt, also zum Beispiel Gesamtaufnahme der Pflanze, Blatt + Blüte von oben und unten, Stängel unten + oben, Früchte oder weiteres, desto größer ist der Bestimmungserfolg und die Artansprache hier im Forum.
Weiterhin viel Spass im Forum :)
Antworten
Garibaldi
Beiträge: 1879
Registriert: 17.05.2014, 12:33

Urtica subinermis Auen-Brennnessel vermutlich ja, nochmal prüfen

Beitrag von Garibaldi » 28.06.2020, 19:55

Ist das Urtica subinermis Auen-Brennnessel? Fundort Mittelelbe, etwas oberhalb von Magdeburg, Standort unmittelbar im nassen Bereich direkt an der Elbe, 3 m bis zum Wasser. Ich habe erst zu Hause den gesehen, was ich da mitgenommen habe, deswegen gibt es leider nur diese Detailfotos. Die Blätter nesselten nicht, haben nur sehr sehr vereinzelt einzelne Brennhaare auf der Unterseite der Blätter (1-2 aber nur jedes 3 Blatt, also sehr sehr vereinzelt), die Blattnerven sind behaart, bei starker Vergrößerung kann man auch Haare abseits der Blattnerven sehen, die Blattoberseite ist glatt. Es gibt am Stängel auch nur vereinzelt einzelne Brennhaare, lediglich am unteren Ende des Stängels treten mehr Brennhare auf. Die Blattform ist länglich und spitz zulaufend. An der Elbe soll diese Sippe häufig vorkommen, ist mir aber bislang nicht aufgefallen Ob es eine Art / Unterart ist oder wie die Sippe letztlich heißt, weiß ich auch nicht.
Dateianhänge
U7.JPG
U7.JPG (130 KiB) 189 mal betrachtet
U5.JPG
U5.JPG (186.86 KiB) 190 mal betrachtet
U4.JPG
U4.JPG (149.21 KiB) 190 mal betrachtet
U3.JPG
U3.JPG (134.54 KiB) 190 mal betrachtet
U2.JPG
U2.JPG (135.07 KiB) 190 mal betrachtet
U1.JPG
U1.JPG (146.33 KiB) 190 mal betrachtet
Zuletzt geändert von Garibaldi am 29.06.2020, 08:26, insgesamt 2-mal geändert.

Benutzeravatar
botanix
Beiträge: 3771
Registriert: 31.05.2007, 20:31
Wohnort: Gießen

Re: Urtica subinermis Auen-Brennnessel (?)

Beitrag von botanix » 28.06.2020, 20:06

Hallo,
ich denke deine Bestimmung ist ok, (fast) fehlende Brennhaare und der schmale Blattschnitt, auch der Standort, passen schon mal.
Allerdings solltest du zur Sicherheit noch mal die Anzahl der Blattknoten bis zum untersten Blütenstand zählen.
Urtica subinermis (galeopsifolia) ist im Wuchs etwas höher als U. dioica.
Von Urtica dioica haben wir bei der Kartierung zweimal einen Bestand ohne Brennhaare gefunden, fehlende Brennhaare sind also kein eindeutiges subinermis Merkmal.
Gruß
Peter
alte Botanikerweisheit: man sieht nur was man kennt

Benutzeravatar
Anagallis
Beiträge: 7903
Registriert: 11.08.2014, 22:59

Re: Urtica subinermis Auen-Brennnessel (?)

Beitrag von Anagallis » 28.06.2020, 21:08

botanix hat geschrieben:
28.06.2020, 20:06
der schmale Blattschnitt
Den kann man meiner Erfahrung nach dem Hasen geben. U. dioica hat auch oft so schmale Blätter. Vor zwei Jahren habe ich in die ganzen subinermis-Verdachtsfälle mit der Hand reingegriffen ...
Urtica subinermis (galeopsifolia)
Laut Rothmaler und CoL sind das zwei verschiedene Taxa.

Benutzeravatar
botanix
Beiträge: 3771
Registriert: 31.05.2007, 20:31
Wohnort: Gießen

Re: Urtica subinermis Auen-Brennnessel (?)

Beitrag von botanix » 28.06.2020, 22:24

Hallo,
@Anagallis: der Blattschnitt gehört aber zu subinermis, unabhängig davon ob es gelegentlich dioica mit solch schmalen Blättern gibt.
Genauso wie die fehlenden Brennhaare, was, wie ich schrieb, auch bei dioica vorkommen kann. Natürlich kann dioica auch am Elbeufer stehen.
Deshalb, weil es sich gelegentlich überschneidet, habe ich den Rat gegeben die Anzahl der Stängelknoten bis zum Blütenansatz zu zählen.
In meiner digitalen 21. Ausgabe vom R2 steht galeopsifolia noch als Synonym zu subinermis. Daher ist die Nennung in Klammern nicht verkehrt, denn der Name ist früher so verwendet worden. Heute ist die Zuordnung anders.
Gruß
Peter
alte Botanikerweisheit: man sieht nur was man kennt

Benutzeravatar
Anagallis
Beiträge: 7903
Registriert: 11.08.2014, 22:59

Re: Urtica subinermis Auen-Brennnessel (?)

Beitrag von Anagallis » 28.06.2020, 22:38

Ja, schon klar; beim Leser kommen solche Aussagen aber oft reduziert an: "U. subinermis <=> schmale Blätter" stimmt eben nicht, sondern nur "=>". Nehme ich jedenfalls an; angeblich gib's das Taxon in BW nicht, darum kenne ich es nur aus der Literatur.
botanix hat geschrieben:
28.06.2020, 22:24
In meiner digitalen 21. Ausgabe vom R2 steht galeopsifolia noch als Synonym zu subinermis.
Hast Recht, dann weiß ich nicht mehr, in welcher Literatur die Trennung steht.

Kraichgauer
Beiträge: 2161
Registriert: 09.10.2016, 11:01

Re: Urtica subinermis Auen-Brennnessel vermutlich ja, nochmal prüfen

Beitrag von Kraichgauer » 29.06.2020, 13:54

Das mit der Namenskonfusion kommt daher, dass einige Bearbeiter sich nach wie vor unsicher sind, ob die Namen galeopsifolia bzw. subinermis auf die deutschen Populationen zutreffen (offensichtlich work in progress) und das ab und zu mal herumerzählt haben. Da muss man mal abwarten. Dass es sich bei g./s. und dioica um zwei Sippen handelt, ist unbestritten. Und die g./s. kommt auch in BW vor.

Gruß, Michael

AndreasG.
Beiträge: 1136
Registriert: 01.02.2008, 17:42
Wohnort: Vogtland

Re: Urtica subinermis Auen-Brennnessel vermutlich ja, nochmal prüfen

Beitrag von AndreasG. » 29.06.2020, 14:39

Ganz naiv gefragt; fehlende Brennhaare, heißt das, diese Brennesseln brennen nicht?

Garibaldi
Beiträge: 1879
Registriert: 17.05.2014, 12:33

Re: Urtica subinermis Auen-Brennnessel vermutlich ja, nochmal prüfen

Beitrag von Garibaldi » 29.06.2020, 15:58

Genau, Brennnesseln ohne Brennhaare brennen nicht.

Kraichgauer
Beiträge: 2161
Registriert: 09.10.2016, 11:01

Re: Urtica subinermis Auen-Brennnessel vermutlich ja, nochmal prüfen

Beitrag von Kraichgauer » 29.06.2020, 17:37

Zumindest nicht auf den Blattflächen. Kann man leicht testen. Am Stängel haben sie noch Brennhaare. Gruß Michael

Antworten