Algarve-Westküste im November 2019-7

[fotoculus]

Hallo,
Laut flora-on.pt können an der Westküste im Herbst zwei Löwenmaul-Arten vorkommen: Antirrhinum linkianum uns A. cirrigerum. Farblich unterscheiden sie sich kaum, beide haben eine gewisse Variabilität im Rot-blau-Bereich. Im Schlüssel der Flora iberica, die ich leider mehr erahnen als lesen kann, heißt es für . cirrhigerum "Tallos cirrosos" wobei cirrus im lateinischen "fransig" oder "lockig" heißt. Im letzten Jahr hatte ich ca. 2 m hohe Pflanzen gesehen, die über Kiefernbüsche ragten und sich mit Ranken an Ästen festhielten. Diese hatte ich als A. cirr. bestimmt. Bei den diesjährigen Novemberfunden waren die Pflanzen viel kleiner. Für A. linkianum gibt die Flora iberica an, dass die Blütenstiele länger als die Deck- und Kronblätter sind. Dies trifft m.E. auf die Funde zu. Das Verwirrende ist aber, dass bei einer Pflanze in der Stängelachsel ein rankenartiges Gebilde zu sehen ist. Ich weiß auch nicht wie die Blütenstängeldimensionen bei a. cirr. sein sollen. Kann jemand helfen?

hg
Günter

Algarve-West bei Aljezur, Vale da Telha, Dünen

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Algarve-West bei Aljezur, Vale da Telha, Dünen

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Algarve-West bei Aljezur, Vale da Telha, Dünen

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Algarve-West bei Aljezur, Vale da Telha, Dünen

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[Hortus]

Halo,
siehe bei Löwenmaul (Antirrhinum majus). https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9F ... %B6wenmaul

[Kraichgauer]

Na ja, so einfach ist der Fall nicht. Beide sind die "lokalen Vertreter" von A. majus und werden oft als Unterarten (Antirrhinum majus ssp. linkianum bzw. A. majus ssp. cirrhigerum) geführt. Daher erklärt sich die große Ähnlichkeit mit A. majus.
Wenn man Flora-on.pt glaubt (was ich immer tue, die Seite ist überaus gut), dann ist A. linkianum eher eine Art des Binnenlands und an der Algarve nur mit einem einzigen Punkt vertreten. Dagegen ist A. cirrhigerum eine reine Küstenart. Das würde dann doch eher für cirrhigerum sprechen. Und der Bildvergleich mit flora-on.pt spricht ebenfalls für cirrhigerum.

Gruß, Michael

[fotoculus]

Hallo Hortus, hallo Michael,
viel Dank für euren Beitrag, allerdings so richtig hilft er auch nicht. Dies soll kein Vorwurf sein, sondern es soll nur die Situation darstellen. So echt griffige makroskopische Unterscheidungsmerkmale finde ich nicht. Die Überlegungen bezüglich des Vorkommens, die Michael mitteilte, habe ich natürlich auch in Betracht gezogen, aber es sind nur schwache Argumente, finde ich. Entscheidend wäre z.B. ein Hinweis bezüglich der Kletterranken, mir fällt momentan kein besserer Name ein, denn wenn das Gebilde, was im Fotoausschnitt zu sehen ist, nur bei A. cirrhigerum vorhanden ist, dann wäre die Sache klar. Phänologisch käme wohl eher A. linkianum in Frage, aber auch dies ist kein starkes Indiz. Dann muss ich es wohl wirklich offen lassen?

hg
Günter

[Anagallis]

Laut flora-on.pt können an der Westküste im Herbst zwei Löwenmaul-Arten vorkommen: Antirrhinum linkianum uns A. cirrigerum.

A. m. aber nur ganz im Norden der Algarve. Wo war's denn genau?

Im Schlüssel der Flora iberica, die ich leider mehr erahnen als lesen kann, heißt es für . cirrhigerum "Tallos cirrosos" wobei cirrus im lateinischen "fransig" oder "lockig" heißt.

Faserig.

Das Verwirrende ist aber, dass bei einer Pflanze in der Stängelachsel ein rankenartiges Gebilde zu sehen ist.

Das sind die Ranken der Pflanze.
https://flora-on.pt/#/h7JL7

Ich weiß auch nicht wie die Blütenstängeldimensionen bei a. cirr. sein sollen. Kann jemand helfen?

Siehe hier:
https://flora-on.pt/#/1Antirrhinum

[Anagallis]

Flora Iberica gibt an, daß A. c. nur auf Küstendünen, Am. l. dagegen auf Schotter, Kalkstein, Silikat, Mauern, Wegrändern.

[fotoculus]

Hallo Anagallis,
die Pflanzen wuchsen auf der Höhe von Aljezur, das sind vielleicht 20 km südlich des bei Flora-on eingetragenen Fundpunkts.
hg
Günter

[fotoculus]

Also, hat A. linkianum definitiv keine Ranken?

hg
Günter

[Anagallis]

Ach, *das* heißt "cirroso". "el cirro" = Wickelranke. Dann ist "cirroso" sowas wie "wickelrankig". Jep, die Ranke schließt A. linkianum aus. (Es sei denn, die Flora Iberica lügt mit "no cirrosos".)

[fotoculus]

Hallo Anagallis,
ja hätte ich das "no cirrosos" nicht überlesen, dann hätte ich A. linkianum ausgeschlossen, weil ich die cirrosos als Ranken vermutet hatte. Wo hast Du die genaue Übersetzung her?
Danke für die Klarstellung.
hg
Günter

[Anagallis]

Die Übersetzung stammt hier her:
https://dict.leo.org/spanisch-deutsch/cirro

Die Seite ist ziemlich gut, aber botansiche Fachbegriffe sind überall ein Glücksspiel. Und man muß natürlich bei nur rudimentärer Kenntnis der spanischen Grammatik immer raten, wie die ungebeugte Form des Wortes heißt. Das war hier das größere Problem.

[fotoculus]

Dankeschön. "Wickelranke" finde ich übrigens eine gute Wortschöpfung für diese speziellen Ranken.
hg
Günter