Thesium

[Dolgenblütler]

Ich komme mit der Einteilung von Blütenhülle und Frucht bei der Gattung Thesium nicht zurecht.
Bild Thesium 1 zeigt die Konstellation bei Thesium alpinum: Oben die Blütenhülle mit der nur an der Spitze eingerollten Blütenhülle, deren unterer Teil röhrig und so lang oder länger wie die darunter liegende Frucht ist.
Bei dem Bild "Thesium Augsburg" weiß ich nicht wo die Blütenhülle aufhört und die Frucht anfängt. Ist der Teil bis zur "Taille" die Blütenhülle und darunter die Frucht? Ist dann die "Blütenhülle bis auf den Grund eingerollt und daher viel kürzer als die Frucht" (Merkmal Rothmaler) oder ist das Fruchtstadium noch zu jung und es entwickelt sich der gleiche Aufbau wie bei Thesium 1?
Schaut Euch auch mal die meine Thesium- Seite an, ob dort Fehlbestimmungen enthalten sind:
http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeim ... aechse.htm
Herzliche Grüße
Thomas

[botanix]

Hallo Thomas,
deine Zeichnung ist korrekt, nur der gelbe Stiel gehört wohl nicht mehr zur Frucht. Ob die Früchte schon das bestimmungsrelevante Stadium erreicht haben, kann ich dir mangels eigener Anschauung nicht sagen (erst 3x Thesium in Hessen gefunden). Ich war mir dann bei der Bestimmung aus den gleichen Gründen unsicher. Hier kann man (leider!) einige Arten, weil ausgestorben, aus dem Bestimmungsgang ausschließen, was letztlich doch zu einem Bestimmungsergebnis führte (pyrenaicum). Ein Fund in 2007 stand in schönster Blüte, aber halt noch ohne Frucht und daher unbestimmbar für mich.
Vielleicht kann Hegau uns da weiterhelfen ?

[Hegau]

"Thesium1" ist wegen der 4zähligen Blüte Thesium alpinum.
Bei "Thesium Augsburg" handelt es sich ziemlich sicher um Thesium pyrenaicum (3 Tragblätter, Blüte 5zählig, Blüten einzeln, Perianth 1-2mal so lang wie die Frucht). Letzte Klarheit hätten die unteren Blätter gegeben (bei pyrenaicum 1nervig).

Thesium pyrenaicum ist hier im Hegau (im Gegensatz zu den meisten anderen Gegenden Deutschlands) mit Abstand die seltenste der 4 vorkommenden Arten, das meiste ist linophyllon, rostratum und (in Kalkgebieten) bavarum.

Gruß Thomas

[Botanica]

Hallo zusammen,

na sowas, den Thesium Beitrag sehe ich erst jetzt, nach meinem eigenen.

Eine Frage ab Thomas Hegau : In meinem Posting habe ich darüber habe ich nochmal wegen der Unterschiede T. alpinum und T. pyrenaicum nachgefragt.
Du beschreibst hier, das im falle eines unklaren Pyrenaicum, (zum Beispiel Ausnahme 4 zählige Blüten ?, Quelle Häupler/Muer) , die Blätter ein Unterscheidungskriterium sind da Pyrenaicum 1 nervige Blätter haben soll.

Im Häupler Muer steht für T. alpinum Blätter einnervig, zu den Blättern des Thesium gar nichts.

Bin jetzt etwas verunsichert


Viele Grüße

Harry

[Hegau]

Thesium alpinum und pyrenaicum haben beide 1nervige Blätter.
Pyrenaicum kann zwar vereinzelte 4zählige Blüten haben, mir sind aber noch keine Pflanzen vorgekommen, bei denen alle Blüten 4zählig sind. Die Perianthlänge auf Dolgenblütlers Foto (ca. 1,5mal so lang wie die Frucht) spricht auch für pyrenaicum.

Die Blattnerven waren als Unterscheidung zu Thesium linophyllum gedacht, das recht variabel ist und bei kleinen Exemplaren auch unverzweigt sein kann. Bei Thesium linophyllum sind die breiteren Blätter am Grund kurz 3nervig. Das Perianth sollte hier aber deutlich kürzer als die Frucht sein.

Gruß Thomas

[Botanica]

Hallo Thomas,

herzlichen Dank für die Erklärungen,
jetzt hab ich es verstanden,

ich weiß auch nicht warum, aber ich war gefühlsmäßig irgendwie davon ausgegangen das T. pyrenaicum, wenn es 4 zählige Blüten aufweist, dann alle! viezählig sind. Aber Anomalien sind eh selten, dann macht es natürlich Sinn das nur einzelne Blüten ausnahmsweise mal vierzählig sind


Viele Grüße

Harry

[Dolgenblütler]

Hallo Thomas,
herzlichen Dank für die Bestimmungshilfe!
Habe ich die Verhältnisse von Perianth und Frucht in Thesium 2 so richtig dargestellt? Dementsprechend wäre auch bei dieser Thesiumpflanze aus Günzburg das Perianth ca 1,5 mal so lang wie die Frucht, was für T. pyrenaicum sprechen würde.
Die anderen beiden Bilder stammen von relativ kleinen (ca. 12 cm) Thesiumpflanzen aus Utzmemmingen (Schwäbische Alb bei Nördlingen), deren Blattansätze meines Erachtens nach kurz 3- nervig sind. Leider waren noch keine Früchte zur Bestimmung vorhanden. Könnte das T. linophyllon sein?
Herzliche Grüße
Thomas