Unbekannter Gelblüher

[gerd]

Hallo zusammen,

kenne ich nicht; Bitte um Bestimmung.
Sandtrockenrasen, 02.05.2010
Danke

Grüße

[jringenbachfr]

Guten Abend
ich wurde sagen ein Hypochaeris :Ferkelkraut.
Jean Marc

[gerd]

Danke Jean Marc,

bin mit trotzdem noch nicht sicher.
Schiebe zwei -leider - schlechte Bilder hinterher.

Grüße

[botanix]

Hallo Gerd,
habe eben versucht Hypochaeris durchzuschlüsseln, aber H. uniflora "Kopfstiele oberwärts allmählich stark verdickt" - nein. H. maculata "Stängel rauhaarig, mit 1-2 Stängelblättern" - nein. H. glabra: "Blätter kahl" - nein. Bleibt H. radicata: "Blätter zerstreut borstig, Stängel blaugrün, Stängel kahl oder unterwärts locker borstig, höchstens mit einigen Schuppenblättern" - soweit treffen die Schlüsselmerkmale +/- zu. Ein Schuppenblatt sehe ich am Stängel auf dem letzten Bild.
Normalerweise sind das mehr, vor allem stören mich die anscheinend sehr breiten, eiförmigen Kelchblätter, welche beim Ferkelkraut schmal dreieckig spitz sein sollten (vergleiche Rothmaler III ).
???

Gruß

Peter

[botanix]

Hallo Gerd,
das ist doch interessant:
http://www.guenther-blaich.de/pflseite. ... abs=pfllst
(im Vergleich dazu H. radicata: http://www.guenther-blaich.de/pflseite. ... t&line=634)
Bei H. glabra kann man auf einigen Bildern doch eine Behaarung der Grundblätter erkennen, die Kelchblätter der mittleren Pflanze obere Bildreihe gleichen deiner Pflanze sehr. Die der anderen Pflanzen sind deutlich spitzer. Merkmal kahle Blätter nach Rothmaler nicht immer zutreffend?? Dazu Thomas "fast kahl":
http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeim ... raut%C2%A0

Gruß

Peter

[scheuchzeria]

Hallo,
H. glabra passt. Standort und Fundort passen ebenfalls (wenn ich Angelbachtal richtig vergoogel). H. radicata blüht im Moment noch lange nicht.
schöne Grüße

[gerd]

Hallo zusammen,

danke für eure Bemühungen. Ohne die Pflanze nochmals abzulichten, möchte ich sie nicht ablegen.
Wie sagt Peter?"das ist doch interessant"!
Stimmt. Habe versäumt, den Fundort anzugeben; MTB 6717/3, Wiesental-Waghäusel.
Und wo hat Günther seine Funde her? Wiesental-Waghäusel, 04.05.2008.
Das Gebiet habe ich am 02.05.2010 erstmals aufgesucht.
Mittlerweile habe ich gelesen, daß dort 2008 genauere Kartierungen stattgefunden haben. Ergebnis: Etliche Vorkommen von
H.glabra und häufiges Vorkommen von H.radicata.
Muß unbedingt nochmal hin, zumal auf den schlechten Aufnahmen zwei winzige Stängelbläter zu sehen sind und ihr verdient habt,
daß die Pflanze richtig bestimmt wird.

Grüße

[gerd]

Hallo zusammen,

habe heute morgen die Fundstelle nochmals aufgesucht(für nachmittags war ja schlechtes Weter angesagt),
weshalb die Blüten geschlossen sind.
Die beiden ersten Bilder stammen von obiger Pflanze; 2 kleine Stängelblätter, kahler und nicht rilliger Stiel.
Bei der Nachsuche wurden in nächster Nähe zwei weitere Pflanzen entdeckt. Eine davon hat 3 kleine
Stängelblätter(oben 2 gegenüber), siehe letztes Bild.
Ein weiteres Foto von Herrn Hassler mit rotrandigen Kelchblättern:
http://www2.lubw.baden-wuerttemberg.de/ ... 0988_2.jpg
Somit habt ihr mit Hypochaeris glabra recht.

Grüße

[niXda]

Auf dieser Seite http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeim ... raut%C2%A0
scheint mir kein Hypochaeris glabra - Kahles Ferkelkraut sondern nur Hypochaeris radicata - Gewöhnliches Ferkelkraut zu sehen zu sein!

[gerd]

Hallo NiXda,

hatte den selben Verdacht wie Du, weshalb ich im obigen Beitrag den Link auf das Foto von Herrn Hassler eingefügt habe.

Grüße

[Dolgenblütler]

Hallo alle zusammen,
ich möchte Euch gern glauben, aber
- habt Ihr in irgendeiner Literatur (außer der Zeichnung im Rothmaler 3) als Bestimmungsmerkmal "breite Hüllblätter, oft rotrandig" bei Hypochaeris glabra gelesen?
- Gerds Pflanze hat für mich keine Stängelblätter, sondern Schuppenblätter. Hat H. radicata immer mehr als 2 Schuppenblätter und H. glabra höchstens 2?
- in allen Bestimmungsbücher ist als Hauptmerkmal "Laubblätter +/- kahl" angegeben.
- wie breit waren denn die Köpfchen: 2 - 4 cm oder 0,5 - 1 cm?
- waren die Randblüten bei allen Köpfchen nur so lang bzw. kürzer als die Hülle?
- ist der Stiel nur bei H. radicata rillig?
Herzliche Grüße
Thomas

[niXda]

Von den Hüllblättern, Schuppenblättern und anderen möglichen Unterscheidungskriterien abgesehen scheint mir besonders die Köpfchenstruktur, d.h. Größe und Fülle des Köpfchens und das Längenverhältnis der äußeren Zungenblüten zur Hüllenlänge, und auch die Art und Stärke der Verästelung des Stängels für die Unterscheidung beider von optisch kalibrisationstechnischer Bedeutsamkeit wenn nicht gar notwendig zu sein..äh ja..oder so ähnlich..

[Dolgenblütler]

Hallo Gerd,
Ich habe Deine Bilder hier eingebaut: http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeim ... htm#Kahles Ferkelkraut 
und versucht auch die Infos aus dem thread zu verwerten.
Danke an alle!
Herzliche Grüße
Thomas